中宏網(wǎng)北京3月21日電 （記者 王鏡榕 視頻報(bào)道 游心如）在2024年全國(guó)兩會(huì)勝利召開(kāi)，學(xué)習(xí)貫徹兩會(huì)精神之際，“中宏論壇——攜手高校 中宏觀察家面對(duì)面（清華篇）”網(wǎng)絡(luò)直播活動(dòng)，于3月20日下午在清華大學(xué)未來(lái)媒體實(shí)驗(yàn)室舉行。

清華大學(xué)互聯(lián)網(wǎng)產(chǎn)業(yè)研究院原副院長(zhǎng)劉大成。 中宏網(wǎng)記者 康書(shū)源攝

　　聚焦“以新質(zhì)生產(chǎn)力推動(dòng)高質(zhì)量發(fā)展”主題，清華大學(xué)互聯(lián)網(wǎng)產(chǎn)業(yè)研究院原副院長(zhǎng)、中國(guó)指揮與控制學(xué)會(huì)智慧物流與供應(yīng)鏈管理專業(yè)委員會(huì)主任委員劉大成應(yīng)邀出席論壇并接受現(xiàn)場(chǎng)訪談。

　　以下是劉大成的現(xiàn)場(chǎng)訪談：

中國(guó)制造、數(shù)字化轉(zhuǎn)型關(guān)鍵之役

　　中宏網(wǎng)記者：發(fā)展新質(zhì)生產(chǎn)力，我們還存在很多的短板。短板背后昭示我們?nèi)孕枰嫔罨母?，?qǐng)問(wèn)您怎么看發(fā)展新質(zhì)生產(chǎn)力面臨的瓶頸或者短板？

　　劉大成：我剛帶隊(duì)從德國(guó)海外移動(dòng)課堂回來(lái)，其中參觀的企業(yè)既包括全球聞名的位于德國(guó)漢堡的空中客車工廠，也包括只有業(yè)內(nèi)知曉“小而美”的隱形冠軍企業(yè)——黑森州富爾達(dá)?？湛同F(xiàn)在已有的訂單就超過(guò)8000架飛機(jī)，覆蓋了未來(lái)10年的生產(chǎn)任務(wù)。在現(xiàn)場(chǎng)交流中發(fā)現(xiàn)，一是產(chǎn)品的技術(shù)壁壘很高，二是勞動(dòng)者的生產(chǎn)負(fù)荷很低，三是企業(yè)的利潤(rùn)非常高；而富爾達(dá)的特點(diǎn)則是與全球頭部企業(yè)的客戶有長(zhǎng)期穩(wěn)定可靠且利潤(rùn)持續(xù)提升。

　　我的感受，德國(guó)制造業(yè)有兩點(diǎn)和我們的“中國(guó)制造”非常不同。第一是在產(chǎn)品質(zhì)量和品牌上孜孜以求，追求長(zhǎng)期效應(yīng)。有一個(gè)詞匯叫“德國(guó)制造（Made in Germany）”，從近似侮辱性到極有榮譽(yù)性。因?yàn)橛?guó)國(guó)王是德國(guó)裔，所以在威廉一世和首相俾斯麥的請(qǐng)求下，因?yàn)楣I(yè)革命而成為全球經(jīng)濟(jì)領(lǐng)袖的英國(guó)人幫助德國(guó)建了世界上第一個(gè)工業(yè)園區(qū)魯爾工業(yè)區(qū)，但當(dāng)時(shí)經(jīng)濟(jì)落后的德國(guó)并沒(méi)有足夠的消費(fèi)市場(chǎng)消化“德國(guó)制造”商品，只能又賣回給具有消費(fèi)能力的英國(guó)，但英國(guó)從市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)角度要求德國(guó)商品必須注明“Made in Germany”，相當(dāng)于是明碼標(biāo)價(jià)的“質(zhì)價(jià)雙低”；但是100多年過(guò)去，德國(guó)人孜孜以求，占德國(guó)出口26%的全球隱形冠軍就高達(dá)1307個(gè)，超過(guò)了全球50%以上。許多歷經(jīng)百年的家族式企業(yè)對(duì)產(chǎn)品質(zhì)量和企業(yè)品牌孜孜以求，特別是從“產(chǎn)品是生產(chǎn)出來(lái)的”逐步過(guò)渡到“產(chǎn)品是檢驗(yàn)出來(lái)的”、“產(chǎn)品是設(shè)計(jì)出來(lái)的”，不斷向技術(shù)使能、科學(xué)使能提升，而且讓設(shè)備、車間和企業(yè)與勞動(dòng)者相適應(yīng)，達(dá)到以人為本的制造體系，占據(jù)全球制造業(yè)的高端位勢(shì)。

　　第二是在企業(yè)數(shù)字化轉(zhuǎn)型和數(shù)字化技術(shù)應(yīng)用方面上孜孜以求。大家都知道工業(yè)4.0和其中最核心的賽博物理系統(tǒng)CPS都是德國(guó)人提出來(lái)的，但可能并不知道提出的背景。1985年美國(guó)DARPA計(jì)劃讓里海大學(xué)艾柯卡研究所做敏捷制造（Agile Manufacturing）的研究，三年后的研究成果包括虛擬企業(yè)，實(shí)質(zhì)上就是“互聯(lián)網(wǎng)+制造”，美國(guó)政府希望在制造業(yè)的微笑曲線里不僅占據(jù)投資、市場(chǎng)和品牌而獲得商品中最大利潤(rùn)份額，還期待通過(guò)“互聯(lián)網(wǎng)+制造”把制造業(yè)的核心數(shù)據(jù)拿到手里，現(xiàn)在我們都了解了數(shù)據(jù)的價(jià)值。當(dāng)時(shí)的德國(guó)制造在網(wǎng)絡(luò)數(shù)據(jù)上具有兩方面的優(yōu)勢(shì)，一是西門子的工控機(jī)可以最低成本最高效率采集設(shè)備和生產(chǎn)底層數(shù)據(jù)，二是覆蓋企業(yè)生產(chǎn)管理全過(guò)程的全球最大的ERP公司就是德國(guó)的SAP公司，ERP覆蓋了企業(yè)生產(chǎn)中的主生產(chǎn)計(jì)劃MPS、物料資源規(guī)劃MRP、制造資源計(jì)劃MRP-II等所有的運(yùn)營(yíng)管理體系及其數(shù)據(jù)。德國(guó)首相默克爾及時(shí)發(fā)現(xiàn)到這一點(diǎn)，并要求以西門子、SAP兩家企業(yè)聯(lián)合弗勞恩霍夫研究所（Fraunhofer-Gesellschaft）、斯圖加特大學(xué)、亞琛工業(yè)大學(xué)等學(xué)術(shù)組織共同為德國(guó)中小企業(yè)打造一個(gè)以數(shù)據(jù)驅(qū)動(dòng)的、未來(lái)數(shù)據(jù)互通和數(shù)據(jù)場(chǎng)景變現(xiàn)的基于賽博物理系統(tǒng)的工業(yè)4.0標(biāo)準(zhǔn)和體系。這次我們參訪的多家企業(yè)都在規(guī)劃和運(yùn)用全球最先進(jìn)的數(shù)字化黑科技技術(shù)或產(chǎn)品。

　　這是因?yàn)槿绱耍覀兛梢钥吹?，自歐盟成立之后，歐洲幾乎所有的優(yōu)勢(shì)要素稟賦都突破了原來(lái)的國(guó)界障礙、貨幣障礙而匯集到原本二戰(zhàn)戰(zhàn)敗的德國(guó)，形成了全要素生產(chǎn)率的超大幅度提升，也將歐盟其他國(guó)家原本具有的“比較優(yōu)勢(shì)”歸于無(wú)形。

　　回到咱們“中國(guó)制造”。應(yīng)該說(shuō)“中國(guó)制造”在全球低中端制造業(yè)市場(chǎng)中依舊具有強(qiáng)優(yōu)競(jìng)爭(zhēng)力，但外部形勢(shì)卻發(fā)生了巨變。中國(guó)經(jīng)濟(jì)從改革開(kāi)放之初的商品嚴(yán)重匱乏、供不應(yīng)求已經(jīng)逐步轉(zhuǎn)變?yōu)楣┻^(guò)于求、供嚴(yán)重大于求的形勢(shì)。“中國(guó)制造”的全球領(lǐng)先應(yīng)主要?dú)w功于渴望全球化市場(chǎng)的中國(guó)進(jìn)入WTO，2001年，中國(guó)GDP為1.33萬(wàn)億美元，占全球GDP比重僅為4.02%，進(jìn)出口貿(mào)易總額占中國(guó)GDP的38.35%，出口占4.04%；到了2006年，中國(guó)進(jìn)出口貿(mào)易占GDP的64.24%，出口占35.36%，達(dá)到歷史頂峰，而后便掉頭向下；2007年，中國(guó)GDP超過(guò)德國(guó)，2010年中國(guó)GDP超過(guò)日本，但近年來(lái)中國(guó)進(jìn)出口貿(mào)易額一直在占GDP的33%左右徘徊，“中國(guó)制造”面臨的最大問(wèn)題就是產(chǎn)能過(guò)剩。以鞋業(yè)為例，全球80億人，2022年中國(guó)鞋業(yè)產(chǎn)量是135億雙，但產(chǎn)能可以高達(dá)200億雙；更不用說(shuō)鋼鐵、水泥、平板玻璃、煤化工、多晶硅和風(fēng)電設(shè)備，都屬于嚴(yán)重產(chǎn)能過(guò)剩的行業(yè)，中國(guó)制造和中國(guó)經(jīng)濟(jì)都面臨一個(gè)全新的轉(zhuǎn)型要求，如何調(diào)動(dòng)國(guó)際國(guó)內(nèi)消費(fèi)，如何面向全球市場(chǎng)，如何引導(dǎo)中國(guó)消費(fèi)，都成為新時(shí)代的課題。

　　另外我們面臨的就是全球數(shù)字化技術(shù)日新月異發(fā)展的壓力。通過(guò)物聯(lián)網(wǎng)、窄帶物聯(lián)網(wǎng)等新型感知可以拿到海量數(shù)據(jù)，共享單車和小區(qū)門禁讓我們深刻體驗(yàn)到物聯(lián)網(wǎng)的力量；而云計(jì)算才能把感知的海量數(shù)據(jù)變成了大數(shù)據(jù)，2002年亞馬遜公司推出的AWS帶動(dòng)了全球云計(jì)算，由此推動(dòng)了大數(shù)據(jù)，由大數(shù)據(jù)組成的數(shù)據(jù)要素變成新的生產(chǎn)資料；如此海量的大數(shù)據(jù)處理需要更強(qiáng)大而日新月異的算力，2021年，谷歌公司推出的D-Wave2X量子將當(dāng)時(shí)的計(jì)算速度提高到原有CPU的1億倍；2022年9月30日，特斯拉公司推出的擎天柱機(jī)器人的每個(gè)關(guān)節(jié)的控制器Dojo1都有1500個(gè)D1并聯(lián)計(jì)算，算力高達(dá)9PFLOPs；2024年3月18日英偉達(dá)公司的GTC2024大會(huì)又把GPU芯片A100提高到B200，算力達(dá)到1300個(gè)AITOPs，相當(dāng)于每秒處理萬(wàn)億次計(jì)算，算力成為一種新的生產(chǎn)力；而人工智能在算力支持下，形成了超越以往的機(jī)器學(xué)習(xí)、深度學(xué)習(xí)，在Chat-GPT之后，各公司陸續(xù)推出Grok、Gemini、Sora和GPT5等等，且已經(jīng)能夠在文字、聲音和視頻的多模態(tài)自然語(yǔ)言理解上全面超過(guò)人類專家，未來(lái)的通用人工智能AGI指日可待，新生產(chǎn)力和人工智能推動(dòng)了新的生產(chǎn)關(guān)系，在這個(gè)工業(yè)革命之后最大的智慧革命時(shí)代，“中國(guó)制造”和中國(guó)制造的數(shù)字化轉(zhuǎn)型怎么辦？這是我們面臨的最大挑戰(zhàn)。

精準(zhǔn)施策發(fā)展新質(zhì)生產(chǎn)力

　　中宏網(wǎng)記者：習(xí)近平總書(shū)記強(qiáng)調(diào)要因地制宜發(fā)展新質(zhì)生產(chǎn)力。那么，如何準(zhǔn)確地理解因地制宜？如何精準(zhǔn)地施策做到因地制宜？

　　劉大成：我們的產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)與資源結(jié)構(gòu)、要素稟賦是完全不重合且不一樣的，這與我們的外部環(huán)境變化休戚相關(guān)。在過(guò)去百年的建國(guó)前軍閥工業(yè)時(shí)代和建國(guó)后，改革開(kāi)放前的國(guó)防工業(yè)時(shí)代，都是以東北和東北輻射的國(guó)防三線建設(shè)企業(yè)為核心，是以1904年到1916年的俄羅斯遠(yuǎn)東大鐵路構(gòu)建了歐亞大陸經(jīng)濟(jì)發(fā)展和要素稟賦匯集所誕生的工業(yè)產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)，東北地區(qū)成為歐亞大陸的商貿(mào)中心、物流中心、金融中心和信息中心，三線建設(shè)則是將東北的要素稟賦在國(guó)家統(tǒng)一布局規(guī)劃統(tǒng)籌實(shí)施下進(jìn)行的輻射。

　　改革開(kāi)放重新打開(kāi)國(guó)門后，發(fā)現(xiàn)世界商貿(mào)和物流通道發(fā)生了巨變，1956-1965年國(guó)際標(biāo)準(zhǔn)集裝箱及其多式聯(lián)運(yùn)的發(fā)明和發(fā)展，推動(dòng)了海運(yùn)船舶從5000噸載重躍升到了5萬(wàn)噸、10萬(wàn)噸、20萬(wàn)噸、30萬(wàn)噸直到40萬(wàn)噸載重，中國(guó)對(duì)外通道從俄羅斯遠(yuǎn)東鐵路轉(zhuǎn)移到海運(yùn)港口，特別是東南沿海港口，改革開(kāi)放最早的區(qū)域?qū)儆谥槿呛烷L(zhǎng)三角，并逐步承接了亞洲四小龍的制造業(yè)轉(zhuǎn)移。

　　珠三角和長(zhǎng)三角的“中國(guó)制造”如何形成的呢？1998年到2001年我給當(dāng)時(shí)號(hào)稱“天下第一縣”的順德市（縣級(jí)市）政府做科技顧問(wèn)，“廣東起步在順德”，而我了解到順德的起步就是因?yàn)楫?dāng)年順德人逃到香港人數(shù)最多，改革開(kāi)放后回來(lái)順德，他們了解英美法系及其相應(yīng)的市場(chǎng)商業(yè)規(guī)則，順德制造由此開(kāi)始；而江蘇省的起步一是因?yàn)猷l(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)與上海市“星期天工程師”的疊加效應(yīng)，更是因?yàn)?993年中國(guó)開(kāi)始實(shí)行社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)后，與新加坡共建蘇州新加坡工業(yè)園，全國(guó)僅有的工業(yè)電力基本上都給了蘇州新加坡工業(yè)園，從而帶動(dòng)和輻射周邊鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)產(chǎn)生了江蘇產(chǎn)業(yè)集群；而后隨著中國(guó)經(jīng)濟(jì)和“中國(guó)制造”的發(fā)展壯大，浙江省因?yàn)椤胺潘B(yǎng)魚(yú)”而形成的大大小小的產(chǎn)業(yè)集群。中國(guó)經(jīng)濟(jì)和中國(guó)制造的發(fā)展，既有歷史要素，又有它本身面向全球化市場(chǎng)而形成的要素稟賦生長(zhǎng)過(guò)程，因此，各區(qū)域各行業(yè)需要因地制宜地發(fā)揮優(yōu)勢(shì)，抑制劣勢(shì)，協(xié)同互補(bǔ)，錯(cuò)位發(fā)展。

　　現(xiàn)在我們看到，中國(guó)制造業(yè)蓬勃發(fā)展，特別在各地政府從產(chǎn)業(yè)集群1.0到產(chǎn)業(yè)集群2.0、產(chǎn)業(yè)集群3.0和面向產(chǎn)業(yè)集群4.0的政策支撐帶動(dòng)下，“中國(guó)制造”已經(jīng)具備了全球化市場(chǎng)中強(qiáng)大的競(jìng)爭(zhēng)力。但我們現(xiàn)在也面臨特別強(qiáng)的產(chǎn)業(yè)鏈供應(yīng)鏈韌性和安全風(fēng)險(xiǎn)，其實(shí)，產(chǎn)業(yè)鏈生態(tài)是經(jīng)濟(jì)學(xué)的概念，供應(yīng)鏈?zhǔn)枪芾韺W(xué)的概念，產(chǎn)業(yè)鏈供應(yīng)鏈就是把經(jīng)濟(jì)學(xué)與管理學(xué)融合一體，面向全球化競(jìng)爭(zhēng)和“逆全球化”思潮。可以看到“中國(guó)制造”在面向低中端市場(chǎng)的全球化競(jìng)爭(zhēng)時(shí)，實(shí)質(zhì)上是有優(yōu)勢(shì)的。首先是中國(guó)“內(nèi)循環(huán)”是可能的，由于幅員遼闊，東南沿海-中部-西部相距1000-2000公里，要素稟賦不同，勞動(dòng)力價(jià)格梯次差異大，經(jīng)濟(jì)區(qū)域體可以自成循環(huán)，由于東南沿海地區(qū)勞動(dòng)力逐年上漲，當(dāng)下投入產(chǎn)出回報(bào)率最高的是以長(zhǎng)沙-鄭州-武漢-鄭州-西安-重慶-成都為新產(chǎn)業(yè)核心軸區(qū)域的，其投資回報(bào)率已經(jīng)超過(guò)北上廣深等一線城市和杭州、蘇州等明星城市，為什么呢？這就是產(chǎn)業(yè)集群的轉(zhuǎn)移。

　　其次，“內(nèi)循環(huán)”絕對(duì)不能代替“外循環(huán)”，全球化是中國(guó)制造的競(jìng)爭(zhēng)優(yōu)勢(shì)根本，中國(guó)目前的產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)依然是“兩頭在外，中間生產(chǎn)”，極端地說(shuō)還是加工為主，中國(guó)消費(fèi)多來(lái)自于中國(guó)制造，我們決不能自己關(guān)門。

　　“因地制宜發(fā)展新質(zhì)生產(chǎn)力”，我覺(jué)得這是必要的。就是不僅看到現(xiàn)有要素稟賦，還要看到產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)轉(zhuǎn)移以及未來(lái)發(fā)展趨勢(shì)。中國(guó)與全球一樣，我們可以看到歐美發(fā)達(dá)國(guó)家，它是作為消費(fèi)所在和技術(shù)創(chuàng)新地所在，中國(guó)等許多國(guó)家是作為先進(jìn)制造地所在，還有像非洲、南美、東歐、澳大利亞和新西蘭等，他們是作為資源的核心方。消費(fèi)-生產(chǎn)-資源區(qū)域能夠形成全球整個(gè)的產(chǎn)業(yè)鏈生態(tài)，中國(guó)幅員遼闊，收入的地勢(shì)差、消費(fèi)的地勢(shì)差和勞動(dòng)力的地勢(shì)差都大，中國(guó)的消費(fèi)-生產(chǎn)-資源區(qū)域也同樣是中國(guó)產(chǎn)業(yè)鏈生態(tài)，更是全球產(chǎn)業(yè)鏈生態(tài)的補(bǔ)充，這種因地制宜是必要的。

自覺(jué)承擔(dān)大眾傳播時(shí)代的學(xué)者責(zé)任

　　中宏網(wǎng)記者：對(duì)于大學(xué)學(xué)者來(lái)說(shuō)，如何發(fā)揮大眾傳媒的渠道和公眾進(jìn)行公共話題的交流和溝通，您對(duì)此有何心得或建議？

　　劉大成：對(duì)于大眾傳媒，我挺注重的，2016年到2018年，我和新華社經(jīng)濟(jì)參考報(bào)社和新華社客戶端簽約，每周一期個(gè)人物流評(píng)論專欄，三年累計(jì)閱讀量達(dá)到了7.16億人次，可以說(shuō)個(gè)人對(duì)大眾媒體的感知有一定的發(fā)言權(quán)。但是，我要重點(diǎn)說(shuō)的是，現(xiàn)在是一個(gè)“媒體平權(quán)時(shí)代”。歷史上，當(dāng)歐洲的活字印刷術(shù)和紙張出現(xiàn)后，天主教以羊皮卷上的圣經(jīng)所壟斷的宗教解釋就被馬丁路德的宗教改革所替代了，教徒們因?yàn)榧堎|(zhì)印刷的圣經(jīng)價(jià)格便宜而人手一本，自然就會(huì)產(chǎn)生不同的解讀；當(dāng)1810年“現(xiàn)代大學(xué)之母”柏林（洪堡）大學(xué)出現(xiàn)后，百年的普及教育使得德國(guó)平民開(kāi)始能讀懂文章。而現(xiàn)在，由于智慧手機(jī)和短視頻的普及，需要閱讀能力的文字讓位于可以無(wú)需任何知識(shí)儲(chǔ)備的短視頻，網(wǎng)紅成為媒體平權(quán)主義最大的獲益者，而且越來(lái)越強(qiáng)大的人工智能技術(shù)助力信息“繭房”的生長(zhǎng)，高額經(jīng)濟(jì)回報(bào)又帶來(lái)越來(lái)越多的網(wǎng)紅投身其中，但眼球和需求的引導(dǎo)至關(guān)重要，這就帶來(lái)一個(gè)問(wèn)題，具有更多知識(shí)和更強(qiáng)文化的大學(xué)學(xué)者也應(yīng)該更好去在“媒體平權(quán)時(shí)代”發(fā)出科學(xué)的聲音，對(duì)社會(huì)發(fā)展應(yīng)有更好的引導(dǎo)。

　　大學(xué)學(xué)者想要起到引導(dǎo)的作用，也要了解我們的受眾基數(shù)。從國(guó)內(nèi)收入和教育程度來(lái)看，如果用人數(shù)去疊加的時(shí)候，會(huì)發(fā)現(xiàn)平權(quán)時(shí)代的媒體導(dǎo)向與傳統(tǒng)的媒體恰巧相反，這就考驗(yàn)學(xué)者們的智慧，一是要接受這種平權(quán)，二是要在平權(quán)時(shí)代做出精品。

　　未來(lái)誰(shuí)能抓住人們思想，或者說(shuō)當(dāng)人的靈魂走得慢了，如何能追得上時(shí)代的步伐，這實(shí)際上就是學(xué)者如何通過(guò)平權(quán)媒體爭(zhēng)奪平民的眼球。感謝中宏網(wǎng)一直在做這件事情，讓人們?nèi)ジ钊肜斫鈬?guó)家政策，理解世界未來(lái)的走向，科技未來(lái)的走向和我們未來(lái)的發(fā)展，我覺(jué)得這可能是大學(xué)學(xué)者應(yīng)該擔(dān)當(dāng)?shù)呢?zé)任。

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