中宏網(wǎng)北京3月21日電 （記者 王鏡榕 視頻報(bào)道 張緯宇）在2024年全國兩會(huì)勝利召開，學(xué)習(xí)貫徹兩會(huì)精神之際，“中宏論壇——攜手高校中宏觀察家面對(duì)面（清華篇）”網(wǎng)絡(luò)直播活動(dòng)，于3月20日下午在清華大學(xué)未來媒體實(shí)驗(yàn)室舉行。

清華大學(xué)合成與系統(tǒng)生物學(xué)中心主任陳國強(qiáng)。 中宏網(wǎng)記者 康書源攝

　　聚焦“以新質(zhì)生產(chǎn)力推動(dòng)高質(zhì)量發(fā)展”主題，清華大學(xué)合成與系統(tǒng)生物學(xué)中心主任、“合成生物學(xué)”項(xiàng)目首席科學(xué)家、教育部長(zhǎng)江學(xué)者特聘教授陳國強(qiáng)接受本網(wǎng)記者現(xiàn)場(chǎng)訪談。以下是陳國強(qiáng)訪談實(shí)錄：

生物制造讓綠水青山成為金山銀山

　　中宏網(wǎng)記者：在新時(shí)代提出新質(zhì)生產(chǎn)力，您怎么看這個(gè)概念提出的時(shí)代背景和它的特殊的內(nèi)涵？

　　陳國強(qiáng)：生物制造或者綠色制造，是現(xiàn)在和未來發(fā)展的方向。新質(zhì)生產(chǎn)力也包括綠色制造，生物制造是綠色制造之一。整個(gè)世界的制造分成兩個(gè)，一個(gè)是生物的，一個(gè)是非生物的。我們?nèi)祟愐捕际巧镏圃斐鰜淼膶?duì)吧？我說的生物制造是用細(xì)胞或者用酶，細(xì)胞里頭的催化劑叫做酶來催化一些反應(yīng)。制造還有化工制造，就是用有機(jī)溶劑，用石油做原料。這個(gè)過程也有一定風(fēng)險(xiǎn)，大家經(jīng)常聽到爆炸、燃燒，都跟化工有很大關(guān)系?，F(xiàn)在技術(shù)越來越先進(jìn)，保護(hù)措施做的很好，現(xiàn)在越來越少聽到化工方面爆炸和燃燒。生物制造是另外一個(gè)領(lǐng)域，所有的反應(yīng)都是在室溫，還有正常的壓力，水里進(jìn)行，所以不會(huì)有爆炸燃燒這種事，而且生命在水里生長(zhǎng)，也不會(huì)有太多的氣味和毒性，未來的生活方式或者未來的生產(chǎn)方式，可能更多依賴于在水里進(jìn)行生長(zhǎng)的微生物來制造我們的衣服、材料、燃料，醫(yī)藥，包括食品，比如味精、酒精，還有很多香精實(shí)際上都是用生物方法制造出來，用化學(xué)做也可以，但會(huì)付出很多能量和環(huán)境的代價(jià)。

　　傳統(tǒng)制造中國事實(shí)上規(guī)模特別大。我們雖然是個(gè)制造大國，但是制造出來的東西，附加值相對(duì)比較低，當(dāng)然有內(nèi)卷的原因。我們付出了很多，但是我們沒有得到很多經(jīng)濟(jì)回報(bào)?，F(xiàn)在提出新質(zhì)生產(chǎn)力，我自己的理解就是用新的技術(shù)來改造我們傳統(tǒng)的生物制造方法，比如現(xiàn)在高速發(fā)展的合成生物學(xué)，對(duì)細(xì)胞進(jìn)行編程，使得我們的細(xì)胞可以滿足生產(chǎn)的需求，對(duì)我們的產(chǎn)品進(jìn)行更有效的生產(chǎn)。這樣，生物制造就賦予了新的活力，我們把細(xì)胞改造的更有效，能夠做更多的產(chǎn)物，所以未來世界大部分東西都可以用生物方法來制造。這樣不但可以解決環(huán)境方面的負(fù)擔(dān)，減少二氧化碳排放，而且能夠提高我們整個(gè)制造水平，使得我們生活的環(huán)境更加干凈。綠水青山就是金山銀山，我想未來的生物制造正好代表綠水青山就是金山銀山這個(gè)概念。

不僅是顛覆性技術(shù)，還要因地制宜

　　中宏網(wǎng)記者：發(fā)展新質(zhì)生產(chǎn)力，我們還存在很多的短板。短板背后昭示我們?nèi)孕枰嫔罨母?，您所從事領(lǐng)域在發(fā)展新質(zhì)生產(chǎn)力方面面臨哪些瓶頸、困擾，或者短板？

　　陳國強(qiáng)：生物制造這個(gè)領(lǐng)域，幾十年來我們都是跟著國外用他們的菌種、生產(chǎn)方式、工藝來做我們的產(chǎn)品，然后我們進(jìn)行相似的開發(fā)，但是形式都是跟國外一樣的，所以就要用新賽道來對(duì)付這種競(jìng)爭(zhēng)，我們?cè)谇迦A大學(xué)的實(shí)驗(yàn)室用了30年時(shí)間換了一個(gè)賽道，我們把它叫做“下一代工業(yè)生物技術(shù)”，我們找到了一個(gè)跟別人不一樣的菌種，叫做嗜鹽菌，跟所有生物制造不一樣的菌種，這個(gè)在新疆艾丁湖的嗜鹽菌，可以說百毒不侵，在大部分環(huán)境下，別的微生物都沒辦法跟它競(jìng)爭(zhēng)。

　　所以，在一個(gè)發(fā)酵體系中，它不需要有滅菌，不會(huì)有染菌，不會(huì)有過程不穩(wěn)定問題，整個(gè)生物制造過程都可以穩(wěn)定可控，不染菌，不用太多能量支撐下進(jìn)行。這樣，我們的生物制造就更有競(jìng)爭(zhēng)力了，我們當(dāng)然也可以跟別人競(jìng)爭(zhēng)，在規(guī)模上的競(jìng)爭(zhēng)，那我們?cè)谀芎?，在過程的復(fù)雜性，在操作人員要求上都會(huì)有很大的競(jìng)爭(zhēng)力，這個(gè)下一代工業(yè)生物技術(shù)由我們提出來，相當(dāng)于換了一個(gè)賽道，生物制造上有我們自己的菌種，自己的工藝，自己的方法，而且用這個(gè)底盤，可以制造出不同材料，不同燃料、藥、化妝品以及一些用于做尼龍的產(chǎn)品，開拓了整個(gè)生物制造的新的生產(chǎn)方式，所以我認(rèn)為這應(yīng)該是新質(zhì)生產(chǎn)力的一個(gè)相當(dāng)好的舉例。

　　中宏網(wǎng)記者：習(xí)近平總書記強(qiáng)調(diào)要因地制宜發(fā)展新質(zhì)生產(chǎn)力。那么，如何準(zhǔn)確地理解因地制宜呢？如何精準(zhǔn)地施策做到因地制宜呢？

　　陳國強(qiáng)：這件事對(duì)生物制造來說是特別重要的。因?yàn)樵蠜Q定了生物制造能不能進(jìn)行下去。生物制造用的原料主要是農(nóng)作物，包括淀粉，脂肪酸、秸稈水解物、還有木薯水解物。如果你離農(nóng)場(chǎng)近的話，你獲得這些原料就很便宜，做起來在成本上才有更好的競(jìng)爭(zhēng)性，所以，未來的生物制造一定要因地制宜，靠近產(chǎn)地，利用產(chǎn)地的原料進(jìn)行大規(guī)模制造。生物制造還有一個(gè)特點(diǎn)，它的反應(yīng)器或者它的下游的設(shè)備都是很相似，只是規(guī)模大小不一樣而已，所以搞重復(fù)性建設(shè)浪費(fèi)資源，也浪費(fèi)土地。我們現(xiàn)在在做的就是跟一些已經(jīng)很成熟的企業(yè)，它有很大的制造規(guī)模，它有非常好的熟練的工程師，很好的管理經(jīng)驗(yàn)，跟這些企業(yè)合作起來速度會(huì)快很多。未來我們的整個(gè)世界可能面臨很多挑戰(zhàn)，包括水資源的短缺、全球溫室效應(yīng)、還有環(huán)境危機(jī)以及疾病的增多，這些都希望通過生物制造方法來解決。比如水資源，淡水的資源其實(shí)是挺緊缺的，生物制造又用很多水。未來的生物制造可不可以用海水？那么我們要因地制宜把工廠建到海邊排水來進(jìn)行制造，這樣的話就不會(huì)與其他的地方去爭(zhēng)奪淡水資源。

　　總之，對(duì)新質(zhì)生產(chǎn)力，不但是新技術(shù)的顛覆性突破，還要因地制宜，根據(jù)每個(gè)制造的特點(diǎn)來做我們相應(yīng)的調(diào)整。

把握跨學(xué)科訓(xùn)練與高效傳播新路徑

　　中宏網(wǎng)記者：發(fā)展新質(zhì)生產(chǎn)力對(duì)跨學(xué)科、交叉學(xué)科培養(yǎng)人才提出了新要求，我們?nèi)绾蝸砑訌?qiáng)戰(zhàn)略人才的儲(chǔ)備，適應(yīng)新質(zhì)生產(chǎn)力的發(fā)展？

　　陳國強(qiáng)：跨學(xué)科的訓(xùn)練對(duì)于生物制造來說尤其重要。在過去的幾十年里，我們有很多非常優(yōu)秀的工程師在生產(chǎn)一線進(jìn)行生物制造。他們能夠進(jìn)行很好的發(fā)酵，培養(yǎng)微生物，用酶轉(zhuǎn)化。但是這些工程師很少從分子的水平上去想，從DNA、RNA、蛋白的水平上想，這個(gè)細(xì)胞為什么能夠做這份工作，對(duì)吧？由于合成生物學(xué)的出現(xiàn)使得我們認(rèn)為，生物原來也可以當(dāng)作一個(gè)機(jī)器來進(jìn)行優(yōu)化，進(jìn)行拆卸，進(jìn)行重新設(shè)計(jì)，重新組裝。生物的工程化思維以后，合成生物學(xué)+生物制造就發(fā)展到了第二個(gè)階段，我們叫做生物制造2.0。所有的細(xì)胞都可以重新設(shè)計(jì)，像設(shè)計(jì)一臺(tái)機(jī)器一樣，原來不能做某個(gè)事情，現(xiàn)在給細(xì)胞加一條命令，加一條代謝通路，它就可以了。所以細(xì)胞在某種意義上跟一個(gè)計(jì)算機(jī)是沒啥差別的，只是計(jì)算機(jī)通過0跟1來控制，來編程。生命是通過四個(gè)字母ATGC來進(jìn)行編程，就可以做相似與計(jì)算機(jī)的很多工作；把它放到生物反應(yīng)中，也可以生產(chǎn)出很多產(chǎn)品。但是這樣就要求我們?cè)谝痪€的工程師能夠設(shè)計(jì)一些指令A(yù)TGC的序列，給這個(gè)細(xì)胞做它不同的生產(chǎn)工作，同時(shí)又能把這個(gè)小細(xì)胞放在反應(yīng)器里頭，讓它能夠在最佳的條件下生產(chǎn)出我們所需的產(chǎn)品。這一塊是化工的知識(shí)。很多學(xué)生物的人又不怎么會(huì)化工，化工學(xué)者也不怎么懂細(xì)胞，當(dāng)然現(xiàn)在化工生物結(jié)合的越來越好，那生物人也懂細(xì)胞，細(xì)胞人也懂化工，這個(gè)領(lǐng)域發(fā)展也真正進(jìn)入了生物制造2.0。往前走，未來的生命科學(xué)，生物制造，我們需要不但是化工的，還有生物的，還有AI的人來設(shè)計(jì)新的生命，還有一些自動(dòng)控制來控制整個(gè)生物制造的過程。還有就是下游的產(chǎn)物純化，可能更多的是由材料學(xué)和工藝學(xué)的人來參與，所以未來一線的工程師需要有生命科學(xué)，有分子，有培養(yǎng)細(xì)胞的技能，有化工的知識(shí)，還有自動(dòng)控制數(shù)字化的技術(shù)，了解設(shè)備，才能夠把整個(gè)過程做的更好。

　　中宏網(wǎng)記者：對(duì)于大學(xué)學(xué)者來說，發(fā)揮大眾傳媒的渠道和公眾進(jìn)行公共話題的交流和溝通意義重大，您對(duì)此有何心得或建議？

　　陳國強(qiáng)：我們大部分時(shí)間都是同行交流，所謂的牧師對(duì)牧師布道。當(dāng)然講的都是特別窄的領(lǐng)域，受眾也不會(huì)太多。怎么樣把這種很重要的理論，講得大家都能聽懂，還是蠻重要的。我以前參加過央視走進(jìn)科學(xué)頻道，他們會(huì)到實(shí)地，到實(shí)驗(yàn)室去拍你所說的，那種傳播就挺好?，F(xiàn)在短視頻傳播效果很好，因?yàn)樗芏痰膸拙湓捑桶堰@個(gè)過程講明白了，對(duì)于快速獲得知識(shí)還是挺有用的。包括劉老師剛才講到網(wǎng)紅，就講一點(diǎn)點(diǎn)，因?yàn)樗?、聚焦，所有人一看都明白。像這種專家談也重要，但是必須很專業(yè)的人才會(huì)聽很久，未來是不是能夠用短視頻，把一些特別復(fù)雜的東西用圖片、視頻講清楚，可能對(duì)傳播科學(xué)更有用。我印象深刻的就是我們這個(gè)領(lǐng)域有一個(gè)技術(shù)叫做基因編輯的技術(shù)，叫CRISPR/Cas，你講了半天，可能普通老百姓不一定能夠掌握，但是有人制作一個(gè)視頻大概30秒，然后給我爸看一下，我爸90多歲，他能看出來門道，說明這個(gè)視頻制作挺成功的。就是未來的傳播形式要短，通過圖片、動(dòng)畫或者是視頻，把一個(gè)特別復(fù)雜的東西講清楚，這應(yīng)該是未來傳播科學(xué)的一個(gè)比較有效的方法。

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